xianggetian

楼上的哥们儿，我对你的洋洋洒洒的大作表述出的观点真的不敢苟同，你说乱弹我觉得十分长恰如其分的。记得野史说当年王震去英国考察时，对英国评价，物质生活极大丰富，精神文明发展很好，唯一美中不足的是，如果再加上共产党执政，这就是共产主义了。（大概意思记得应该就是我说的这样，不是原话，原话记不清了。）说到出身问题，出身不是一个人所能左右的，难道因为家里有长辈与国民党有千丝万缕联系就应该被打倒被歧视吗？因为以前家里有钱有地就应该被杀被关起来吗？三年“自然灾害”饿死了3000多万人，可以这样说，整个世界人类史上最为残暴的事件也无过于此了。外出逃荒都不允许，民兵把手村口，只能就地饿死，好多村子整村整村的人都饿死光了，这种灭绝人性的事，除了毛太祖，还有谁会这么做？父子，夫妻，都让相互揭发，划清界线，整个一个反人性反伦常的做法。眼看着自己的百姓活活饿死，粮食可以堆在仓库里，可以拿去出口，可以去援助像阿尔巴尼亚这样的国家，但绝不可以用来分给自己百姓，自己的家奴。历史是由胜利者书写出来的，因为我们所处的环境，我们并不了解真正的历史，很多人的对历史的看法观点完全是建立在“伪历史”的基础上的。“横看成岭侧成峰，远近高低各不同，不识庐山真面目，只缘身在此山中。”我个人觉得李宗吾写的厚黑学是非常有道理的，政治家的话是最不可信的，一针见血指出：谁更黑谁更厚谁得天下.现阶段我们没办法正确评价历史。我们没有办法看清庐山真面目，因为我们都在此山中。只有随着时间的推移，当历史与现政权脱离关系的时候，我们才有可能了解到真实的历史，才会能够对历史做出客观的评价。值得庆幸的是，我们党的高层现在已经看清楚了一些问题所在，也在努力试图改变一些东西。但是，当这些改变影响到利益集团的利益时候，这种努力也就没了效果。上有政策，下有对策，这是中国人几千来的惯性思维和处理问题方式。有些东西的核心纯粹是体制原因，但是作为执政党， 谁愿意谁能谁又敢于去碰这根高压线呢？呜呼，我等屁民，还是多关注关注自己面临的生活以及生存问题吧.

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• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2010-12-1 02:19

太喜欢看这种讨论帖了。色中色真挺好的，百家之言都有，看后总结在得出自己的观点。我留个名有空再来看。

juexiang12

引用:

原帖由 xianggetian 于 2010-11-25 22:08 发表
楼上的哥们儿，我对你的洋洋洒洒的大作表述出的观点真的不敢苟同，你说乱弹我觉得十分长恰如其分的。记得野史说当年王震去英国考察时，对英国评价，物质生活极大丰富，精神文明发展很好，唯一美中不足的是，如果再加 ...

正好赶上了，2个多月前的帖子你也回，正好赶上我在线，说的一堆俺不跟你争，关于三年自然灾害以及饿死3000万人之类的哥们目前正在寻找线索求证中，别的不说，光是你说让民兵看着村口不让出去，然后让全村的人都活活饿死这一说法就让我很是觉得你并没有真正去了解5-60年代，你知道啥是民兵吗？知道民兵是怎么组成的吗？民兵不是部队，民兵在农村，基本都是农民积极分子，半军事化组织！说明白点，民兵就是当地老百姓的孩子，明白吗？依照农村的规矩，在交通不方便的时候，一个乡的几个自然村中，经过几十年后，基本全都是亲戚连着亲戚，你当民兵都是傻子？守着村口让自己家亲戚全都饿死？甚至包括自己父母？别跟我说民兵家都有吃的，假如一个村子只有民兵家不挨饿，其他人都快饿死了，那么，死的最快的绝对不是挨饿的，是那些民兵家属，哪怕民兵有枪，也是死路一条，明白不？不要总是人云亦云，拿出证据是正经！还有，你不是东北人吧？找个东北农村人去问问，三年自然灾害的时候多少人跑东北来了！照你说的都用民兵看着，民兵都是废柴啊，怎么没看住？小同学，什么事不明白，想了解是件好事，可是光听别人嚷嚷自己就跟着嚷嚷那就杯具了！我反驳你说饿死3000万人的说法，所以我这半年在工作之余一直到处跑收集那几年的人口，气象资料，并且找人跟一些政府机构求证！你呢？你说饿死3000万人，你能举出多少个地区人被饿死？其中有多少是因为被民兵看着不许逃荒被饿死？你去求证了吗？--------------哪怕一个地区也行，你求证了吗？我替你说吧，你没有求证，你不过是别人说说，你听见了，也跟着说说罢了！我记得电视台曾经玩过一个游戏，20个人站一排，第一个人说一句话然后一个人一个人往后传，最后一个听到话的人跟第一个人一对照，这句话经过18个人的传递后早就离谱的不知道多远了！你就像是在玩这个游戏，从别人嘴里听到了一个不知道被多少个人传的，60年前的消息，也不管离谱不离谱，并且继续往下传着！杯具啊~~

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• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2010-12-1 02:20

每个政权都是必须遵从民意，水能载舟亦能覆舟啊，如果百姓的意见得不到采纳，一年两年问题不大，时间久了，难免会在群众心理引起反应。
外敌入侵只是质变的催化剂。

我非常认同楼主的观点，其实谁掌权到了最后都一样，胜王败寇永远的定论，没好处没利益谁干？成功的人往往是顺应的利益的方向，尽管是细微的优势，也会比腐朽的强，所以他胜利了。史书反正都是胜利者写的，当然，胜利者终将腐朽被取代，时间上的问题，而已。

shw-qwertyhjkl

引用:
原帖由 xianggetian 于 2010-11-25 22:08 发表
楼上的哥们儿，我对你的洋洋洒洒的大作表述出的观点真的不敢苟同，你说乱弹我觉得十分长恰如其分的。记得野史说当年王震去英国考察时，对英国评价，物质生活极大丰富，精神文明发展很好，唯一美中不足的是，如果再加 ...
正好赶上了，2个多月前的帖子你也回，正好赶上我在线，说的一堆俺不跟你争，关于三年自然灾害以及饿死3000万人之类的哥们目前正在寻找线索求证中，别的不说，光是你说让民兵看着村口不让出去，然后让全村的人都活活饿死这一说法就让我很是觉得你并没有真正去了解5-60年代，你知道啥是民兵吗？知道民兵是怎么组成的吗？民兵不是部队，民兵在农村，基本都是农民积极分子，半军事化组织！说明白点，民兵就是当地老百姓的孩子，明白吗？依照农村的规矩，在交通不方便的时候，一个乡的几个自然村中，经过几十年后，基本全都是亲戚连着亲戚，你当民兵都是傻子？守着村口让自己家亲戚全都饿死？甚至包括自己父母？别跟我说民兵家都有吃的，假如一个村子只有民兵家不挨饿，其他人都快饿死了，那么，死的最快的绝对不是挨饿的，是那些民兵家属，哪怕民兵有枪，也是死路一条，明白不？不要总是人云亦云，拿出证据是正经！还有，你不是东北人吧？找个东北农村人去问问，三年自然灾害的时候多少人跑东北来了！照你说的都用民兵看着，民兵都是废柴啊，怎么没看住？小同学，什么事不明白，想了解是件好事，可是光听别人嚷嚷自己就跟着嚷嚷那就杯具了！我反驳你说饿死3000万人的说法，所以我这半年在工作之余一直到处跑收集那几年的人口，气象资料，并且找人跟一些政府机构求证！你呢？你说饿死3000万人，你能举出多少个地区人被饿死？其中有多少是因为被民兵看着不许逃荒被饿死？你去求证了吗？--------------哪怕一个地区也行，你求证了吗？我替你说吧，你没有求证，你不过是别人说说，你听见了，也跟着说说罢了！我记得电视台曾经玩过一个游戏，20个人站一排，第一个人说一句话然后一个人一个人往后传，最后一个听到话的人跟第一个人一对照，这句话经过18个人的传递后早就离谱的不知道多远了！你就像是在玩这个游戏，从别人嘴里听到了一个不知道被多少个人传的，60年前的消息，也不管离谱不离谱，并且继续往下传着！杯具啊~~
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东北的情况不了解，湖南的情况，还是知道一点点的。我爷爷辈的四兄弟只剩下一个人。我四叔当时五岁，饿死了。我外公当时是乡长（另外一个县），有收入，但家里三个子女，也紧巴巴的。。全村的粮食都上交了，靠吃红薯度日。。到现在我妈和我舅们对红薯还倒胃口。

专一

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-8-20 16:17 发表

我也许能回答阁下这个问题。

当年所谓学生运动，实际上主流是市民，而非学生。是学生起的头，加入的主力是市民。而市民的意思，则是包括任职任何政府部门包括宣传、边检以及军队的人。简单的说，他们那些人逃出 ...

首先，感谢你的回帖，让我们了解了历史，即使我仍然持怀疑态度，但是我会认真去查找相关资料的，同时我誓死捍卫你发言的权利
大概我也知道一些，也是最近一年才知道的，就是当时的李P总理，基本没人说他好，整个CCP也是被他搞臭的，太敏感了，不说了
当时确实是人民当家做主，这很好，但是就是因为这场运动，让CCP害怕了，正如阁下所说的，CCP竟然发现控制不了国内的力量了，所以，现在，我们都是“良民”，权大于法一再上演，连李刚全国皆知的案件竟然以这种滑稽的方式落幕，简直是把民意当儿戏，这个中国，怕真的会“巨变”，因为人民已经没信心了——经历了这么多创伤的国家和民族，会再一次重蹈覆辙吗，真的很担心，很担心，我想说我爱国，但是却不知道从何下手，我很迷茫！哪里有明路可走！？

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-12-1 02:21

专一

支持这位哥们，大家可以假设，但是不要人云亦云，这是我个人最在意，最注意避免的缺点
有了证据再理直气壮的说，不然的话，闹笑话事小，构成谣言就事大了
人云亦云，应该绝对禁止

3763316

政治野心跟生命相比，哪个重一些？为了政治野心不要命的不是一个两个。

回眸

看了大家的回帖，再细细的观察楼住的作品，其实历史，无法更改，不应该因为现在你如何如何，来做从前的理由和出发点